Идущие по пустыне Кретов Юрий
Аструс: Речь не о том, что плохо. Это было бы так.
– Можно ли сформулировать закон выражений так: умершие выражают только то, что было?
Аструс: Можно.
– А как же жена Запорожца[3], которая в спиритических сеансах говорила мужу, оставшемуся на Земле: «Я живу счастьем встречи с тобой. Жду тебя очень»? Или «Не грусти, мы всегда были и будем вместе»? Она говорит не только о прошлом, но и о будущем. Как это сочетается с тем, что умершие выражают только то, что было?
Аструс: Она отражает будущее. Отражать[4] и выражать это не одно и то же.
– Значит, умершие не только выражают то, что было, но и отражают будущее. Жена Запорожца отражает это только в контакте с мужем, живущим на Земле?
Аструс: Только в контакте с ним. Вне этого контакта она ничего отражать не может.
– Получается, что она вносит свое личное желание и провозглашает его?
Аструс: Можно так сказать.
– Значит, у них там есть желания? И они тоже возникают только в контакте?
Аструс: Любое желание отражающего совпадает с моментами бывших желаний в прошлом. Желания возникают тоже только в контактах с живыми.
– Влияет ли на выражение умерших то, что их на Земле вспоминают?
Аструс: Влияет. Например, сущность Достоевского выражается сегодня, потому что его книги читают.
– Если его книги перестанут читать, что с ним станет? Он перестанет выражаться?
Аструс: Все правильно. Пока читают, он будет выражаться. Перестанут читать, будет ли он выражаться? Нет. Это обретет другую форму, но данного выражения, как вы сейчас воспринимаете, этого не будет.
– Есть такой анекдот. Писатель и убийца на том свете попали в ад. Черти варят их в котле со смолой. Через 50 лет вдруг убийцу отпускают. Писатель возмутился: «Как же так? Я всю жизнь работал на просвещение людей, а он их убивал. Вы его отпускаете, а меня нет». А ему отвечают: «На Земле не осталось тех, кто его помнит. А твои книги до сих пор будоражат людей. Вот и сиди, пока о тебе не забудут». Выходит, анекдот в тему?
Аструс: В тему.
– Хорошо. Значит, умершие выражаются только тогда, когда их вспоминают на Земле?
Аструс: Значит. Однако выражение включается и при совпадении. Но если их вспоминают часто, то они могут выражаться даже без совпадений. В любом случае некоторые исторические деятели, полководцы могут выразиться через кого-либо. Например, полководец древности мог выразиться в полководце сегодняшнем.
– Разве это не есть совпадение?
Аструс: Это совпадение, но в зависимости от каких-либо обстоятельств.
– Для того чтобы Ганнибал, например, выразился через какого-нибудь современного генерала, необходимо, чтобы генерал вспомнил его имя, или достаточно использовать, даже неосознанно, какой-то маневр, который был использован Ганнибалом?
Аструс: Второе.
– Мы хотим уточнить: значит, вспоминать умершего не обязательно конкретно и по имени? Например, моя мама, как врач, может совпасть с другим врачом, который лечит детский костный туберкулез?
Аструс: Так, и причем не с одним.
– А если она совпала с врачом, то она в этот момент активна?
Аструс: Это не активность, это другое свойство. Оно будет простираться через кровь хирурга, и ему будут приходить мысли. Но не от мамы. Мама будет совпадать по пространственному признаку, и, таким образом, он будет черпать знания из мамы.
– А что ей даст это совпадение?
Аструс: Обмен энергиями. У нее будет переживание блаженного характера.
– Если так, то тогда совпадения возможны постоянно. Или почти постоянно. Ведь когда в храме поют «Вечная память умершим!», они же не называют всех по именам.
Аструс: Здесь точнее будет дискретность.
– Значит, когда в храме поют «Вечная память», то воздействие на умерших происходит дискретно?
Аструс: Да.
– И они там при этом ощущают какое-то блаженство?
Аструс: Да, ощущают.
– А почему воздействие на умерших происходит дискретно? Почему на одного действует больше, на другого меньше, а на кого-то вообще не действует?
Аструс: Влияет количество составляющих: как он умирал, о чем думал, сколько времени умирал, и т. д. – все это в сумме.
– И еще, наверное, отношение к умершим людей, присутствующих в храме?
Аструс: Совершенно верно, степень их концентрации.
– А когда в храме заказывают молебен, то называют имя. Например, Сергей. Это действует на всех Сергеев в потустороннем мире?
Аструс: Всякое удовольствие каждому будет перепадать по определенному признаку. Приблизительно так: кому-то «покушать», а кому-то «подышать».
– То есть удовольствие получат все Сергеи потустороннего мира, но разное?
Аструс: Да. Дело в том, что заказавший молебен думал о том, кого этот молебен касается. Тот примет это в полной мере. А далее начинается включение ситуации по цепочке. Существует еще разделение по крови. В зависимости от того, какая ситуация в точках пересечения, так эта ситуация и будет работать.
– Непонятно. Вот заказали молебен на конкретного Сергея. Ему достанется больше всех, это понятно. Но почему кому-то из других Сергеев достанется 50 %, а кому-то 5 % или вообще ничего не достанется?
Аструс: Когда вы пишете имя, то заказываете молебен по определенной личности. Количество составляющих совпадений с этой личностью и определит, кому сколько достанется.
– То есть все зависит от того, насколько совпадают их личности?
Аструс: Да, так. При спиритических сеансах также совпадают не интеллекты, а личностная составляющая.
– Вернемся к закону выражений. Умершие, которых забыли, могут выражаться…
Аструс: …только при помощи совпадения с энергией живых.
– А те, которых не забыли, могут выражаться без совпадений?
Аструс: Без совпадений, потому что все время есть внимание. Парадокс внимания чреват тем, что он является актом действия. Вы писали о рудиментах внимания[5]. Вот это оно.
– Тогда вопрос: мы говорили, что жена Запорожца живет счастьем встречи с ним, пока разговаривает с ним, потому что она выражается при совпадении. А когда совпадения нет, она ничего не выражает?
Аструс: Ничего не выражает.
– Но мы же говорили, что те, кто умер недавно и которых часто вспоминают, могут выражаться даже без совпадений.
Аструс: Даже без совпадений.
– Почему же жена Запорожца не может выражаться без совпадений?
Аструс: Потому что ее не помнят каждодневно. Кого помнят постоянно, его выражение будет носить характер другого рода, другого толка.
Кретов: Помните историю про Василия и сапоги?
– Конечно, помним. Женщина пришла к Юрию Васильевичу на прием, а ее сопровождал умерший отец. В жизни его звали Василий. Он попросил дочь принести на могилу его форму и начищенные сапоги.
Скажите, Аструс, зачем умерший Василий попросил принести на могилу форму и сапоги, начищенные до блеска? Зачем они ему там? На кладбище все это украдут!
Аструс: Он слышал разговор дочери и привлек внимание к форме.
– То есть, в принципе, можно и не носить?
Аструс: Можно не носить. Задача уже решена, он привлек внимание. Но на форме военных всегда большое количество внимания. Он обратил внимание на форму, чтобы усилить ощущение присутствия тут.
– А в принципе, она не обязана нести эту форму на кладбище?
Аструс: Совсем не обязана. Но если она хочет, чтобы отец ее каким-то образом защищал, закрывал, нужно совершить подобный акт. Это ритуальный акт. Он будет иметь последствия, пока действует внимание к форме. Есть много военных фильмов, фотографий людей в форме. Военная форма всегда привлекала внимание и на планете всегда чье-то внимание обращено на форму.
Но парадокс внимания в том, что локально внимание ослабляется, теряется и исчезает. А вот если она отнесет форму и сапоги на могилу, то тотальное внимание к одежде в течение определенного времени будет действовать. В противном случае он беспомощный, потому что внимание рассеется.
– Что нам здесь нужно делать, чтобы у умерших было тождество с живыми? Живым чаще вспоминать умерших?
Аструс: Да. Количество факторов огромное. Это и воспоминания, и представления, и «сотворим вечную память». Когда «вечную память» поют – невольно поют для этого. Но здесь есть одно «но» – это слово «вечная».
– Все эти действия приводят к тому, что умершие там находятся в более активном состоянии?
Аструс: Верно.
– А что же умершие представляют собой без контакта с живыми? Ни намерения, ни хотения, ничего.
Аструс: Не совпадая с умершими, трудно понять, что там такое. Нужно два знака, чтобы это обнаружить: мертвый совпадает с живым, живой совпадает с мертвым. Допустите ситуацию подобных совпадений: тогда осененные великими идеями станут все жители на планете. Что же будет? Очередной хаос!
Пребывание в потустороннем мире
– Мы представляем, что подавляющее большинство умерших пребывает в потустороннем мире в упокоении, по нашему представлению, в полудреме. Так?
Аструс: Пребывание там можно сравнить с состоянием бодрствующего и спящего. Там имеются два состояния, которые включаются внезапно в любой момент в течение условных ваших суток. Это может быть один раз, может быть два, три раза в сутки, может быть раз в неделю, и это будет похоже на состояние бодрствования и…
– Как пробуждение от сна?
Аструс: Как состояние переживания.
– То есть в процессе сна умерший периодически приходит в состояние бодрствования?
Аструс: Скорее наоборот: в состоянии бодрствования умерший неожиданно отключается. Но это не аналог прямого выражения бодрствующего и прямого выражения спящего человека, который имеет всю сумму физиологических процессов. За пределами этой грани физиологических процессов нет, но процессы физические продолжаются.
– В чем цель периода бодрствования? Чем они там заняты в этот период? Например, жена Запорожца?
Аструс: Во взаимодействии.
– А для чего нужен «сон» или «период замирания» в том мире? На Земле сон позволяет отдохнуть физическому телу, набраться новой энергии. А там для чего?
Аструс: Для накопления информации о взаимодействиях.
– Накопили информацию о взаимодействиях, а потом проснулись и вступили во взаимодействие.
Аструс: Не проснулись, а вытянулись из сна. Разбудили.
– Я накапливаю информацию о том, что мне надо вот с этим взаимодействовать, потом с этим. Так?
Аструс: Накапливают готовность. Готовность есть – просыпается, нет готовности – спит.
– Можно так представить, что умерший находится в упокоении, но периодически он как бы просыпается и в этот момент может с кем-то совпасть?
Аструс: Слово «упокоение» весьма условно. У живущих людей возникло убеждение: нельзя тревожить останки покойного. Отсюда особое восприятие «упокоения». Хотя для умерших это не имеет никакого значения.
– Если бы Юрий Васильевич пришел туда в какую-нибудь зону памяти, в каком виде он увидел бы пребывающих там? В виде полупрозрачных эллипсоидов или как-то иначе?
Аструс: В виде ощущения образов такого рода, как он их видит, когда закрывает глаза.
– То есть фактически в таком же виде, как они были на Земле?
Аструс: Ярче, они бы были острее и эмоциональнее воспринимаемы.
– Они там двигаются, действуют как-то?
Аструс: Слово «действие» там не адекватно вашему пониманию действия тут. Потому что здесь любое действие – это некий акт явления воли живого человека, с помощью чего он достигает своей цели. Там понятие действенности другое.
– А как же сообщение жены Запорожца о том, что она там танцует балет на сцене театра и в зале много публики, которая очень довольна! А на следующем сеансе она говорит: «Был такой успех!» Танец – это же действие. И публика не спит, а смотрит спектакль. Разве это не так? Или это так только во время спиритического сеанса и это ее фантазия?
Аструс: Это выражение, но цели в этом нет.
– Она танцует балет. Почему должна быть какая-то цель?
Аструс: У любого действия есть цель, там это имеет другой смысл. Другое значение.
– Какое другое? Идет балет. Присутствует большое количество умерших, смотрят, хлопают. Хлопают – и то уже действие.
Аструс: Хлопают – это не действия. Там цель всех действий состоит в том, чтобы родиться опять.
– Как же понять: сидит там публика, хлопает в ладоши и никто из них в это время не спит…
Аструс: Проявление их тождества, их взаимодействия, – то, что они накопили на этой планете. Будут смотреть только те умершие, которые любили балет на Земле.
– На балет пришли только те, кто любит балет?
Аструс: Они не пришли, а внезапно проявились.
– Но те, которые смотрят там балет, в данный момент не находятся на спиритическом сеансе с живыми, чтобы воспринимать энергию и одновременно балет?
Аструс: Не находятся. Это она носитель того, что накопила при взаимодействии с Запорожцем. И то, что она туда принесет, слушают все.
– Это значит, они с ней совпадают?
Аструс: Совпадают, и они так же будут пользоваться той энергией, которую она принесла.
– Значит, там есть какое-то совпадение, общение между ними?
Аструс: Взаимодействия.
– Она танцует, и все смотрят. Это взаимодействие?
Аструс: Да.
– Они могут там разговаривать между собой?
Аструс: Могут разговаривать, но не в вашем понимании передачи информации. Там будут проявляться эмоции.
– А когда жена Запорожца танцует балет, все сидящие в зале не спят? Или они периодически замирают?
Аструс: Они как бы не спят, но замирают. У вас много бывает таких состояний, когда человек внезапно отключается, теряет нить общения. Вы ему что-то говорите, а он ушел в себя. Там это не так. Там выражение обладает другим свойством.
– Там это не так, а как?
Аструс: Он может внезапно вывернуться сюда, внезапно появится здесь, потом опомниться и потерять себя.
– Вывернулся и появился на Земле как фантом, то есть он дифференцировался? Он как бы был там и смотрел балет, но одновременно появился тут? И, например, явился к Кретову на прием?
Аструс: Так.
Кретов: Буквально на днях я поднимаюсь по лестнице, на площадке стоят пациенты: мужчина и молодая женщина. Мужчина внимательно смотрит на меня, я прохожу мимо, здороваюсь. Он отвечает. Я вхожу в кабинет и вдруг вспоминаю, что этот мужчина уже год как умер. Но он был такой реальный, что в тот момент у меня даже сомнений не возникло.
– Вот он появился на приеме, и что?
Аструс: А потом опомнился и потерял себя.
– Что значит «он опомнился»? Ведь он там даже не поймет, что побывал в физическом мире.
Аструс: Структура его накопления является фантомом. Он опомнился относительно чего-то. Если он накопил в какое-то мгновение, то он…
– Он появился на Земле, какую-то информацию схватил…
Аструс: Совпал, накопил, опомнился и растворился.
– Но он даже не понял, что на Земле. Он считал, что все время находился в потустороннем мире. Может, вместо «опомнился» надо другое слово использовать?
Аструс: Опомнился это наиболее близко, точнее. В противном случае читатель не поймет, о чем идет речь.
– Наверное, надо все время делать какое-то различие между живой тканью человека и энергоинформационной структурой.
Аструс: Это очень верно.
– Вот я живой человек, а моя энергоинформационная структура может быть где-то на стенке…
Аструс: Информационно-энергетическая, потому что там есть специфика разделения энергии и информации и информация может легко превалировать над энергией. По этому принципу мертвые и являют это свойство: превалирование. Живой не всякий выйдет на спиритический сеанс, а мертвый выйдет. Хотя есть живые, которые могут выходить на этот контакт самопроизвольно. Вызывают на контакт обычно тарелочкой. Человек может дома нести какую-то ахинею, и близкие посчитают его не вполне нормальным. А это он выходит на спиритический сеанс. Он связан с каким-то блюдечком, которое где-то двигают спириты, и он передает домашним ту информацию, которую получают за спиритическим столом.
– А что значит, умерший, опомнившись, потерял себя? Потерял себя – это значит исчез из физического мира? Вот он появился на Земле как индийский святой, осветил храм, а потом вернулся назад и забыл, что был на Земле. Думает, что все время был там. Да?
Аструс: Да, это правильно.
– Но после визита на Землю у него появилась какая-то дополнительная информация?
Аструс: Так. Суммарная или аффектная сторона умерших уникальна по своей специфике до такой степени, что изучение мертвых гораздо сложнее изучения живых. Во всем своем объеме.
– Когда умерший находится в упокоении и как бы спит, то он это делает стоя или лежа? Если лежа, то на чем они лежат?
Аструс: Неважно, хоть на голове.
– Как в невесомости, приткнулся где-то в уголочке и заснул?
Аструс: Как в невесомости, можно так сказать. Но не «приткнулся в уголочке» и не спит, а замер. Слово «замер» здесь наиболее близко. И слово «уголочек» не годится.
– В одну зону памяти могут попасть активные, например йоги, и не активные умершие, которые большей частью находятся в замершем состоянии? Да?
Аструс: Так. Активные способны достичь своей цели гораздо более быстрым способом, чем те, которые пассивны.
– Если это так, то активные перемещаются между умершими, замершими в различных позах, как в невесомости?
Аструс: Такого понятия там нет.
– Как же? Ведь они могут спать в любом состоянии, хоть на голове. Как в невесомости.
Аструс: Как свойство сна, да.
– Один там на голове, другой на боку, третий еще как-то, а активные между ними?
Аструс: Как свойство. В данном случае они могут переживать адекватность, как у вас, но там это таким не является.
– Есть же там какое-то пространство зоны, в которой находятся умершие?
Аструс: Пространство организуется ими.
– Те, которые активны, не могут найти тех, которые в полудреме? Найти и вызвать их к действию.
Аструс: Могут, но надо захотеть это сделать.
– Давайте представим: человек, который, проходя через сумеречную зону, сохранил свое эго, пришел туда. Он находится не вместе с теми, которые не сохранили свое эго? Он находится в каком-то другом слое?
Аструс: Вы правильно представляете, состояние разъединенности там есть.
– То есть они как бы разъединены по уровням? Один в одном слое, другой в другом?
Аструс: Они хотя и разъединены, но воспринимают все как целое.
– Человек, который сохранил свое эго, может найти там своего близкого, который в упокоении, полуспит?
Аструс: Он там будет более позиционирован, чем вы здесь.
– У него не появится такого желания?
Аструс: Это не то. Это другое. Вы здесь не знаете, кто вы, а они там точно знают, кто они. Они очень позиционированы. Степень их осознания велика, она больше в десятой степени, чем у вас.
– Не является ли Сказка о мертвой царевне…
Аструс: Является.
– Королевич поцеловал царевну, и она проснулась. Если находящийся в активной фазе поцелует спящую красавицу, то она проснется? Можно провести такую аналогию в потустороннем мире?
Аструс: Можно, но с большой осторожностью.
– Допустим, умерший забыл об осторожности. Он пришел туда, нашел любимого человека и его поцеловал. Этот человек очнется?
Аструс: Да, но очнувшийся человек переживет состояние, подобное суицидному. А вообще есть зона, где все это может происходить, но эта зона не предмет обихода, а предмет перехода. И поэтому вы иногда притягиваете это.
Если бы вы оказались на Солярисе, то островки памяти мгновенно предложили бы подобного рода зоны к вашим услугам и вы бы могли себе позволить вытворять то, о чем вы говорите.
– То есть существуют некие зоны или зона, которая является инструментом претворения в реальность того, что хочет заказчик?
Аструс: Очень точно.
– У нас есть знакомый Игорь Витальевич Арепьев, который ходил на ту сторону. Так он рассказывал…
Аструс: То, что вы сейчас выразите, – да. Это есть.
– …рассказывал, что там и деревья, и дороги, и цветы такие же, как у нас, и сущности одетые, обутые, они подходили к нему, слушали, спрашивали. Это правда или неправда?
Аструс: Это правда, при условии выражения в островках памяти. Информацию, которую Стругацкие обозначили, они дали не по своему представлению, а им это было раскрыто.
– Мы сейчас не о Стругацких, а об Арепьеве…
Аструс: Фактически то же самое, это допустимо.
– То есть это не то, что он видел, а то, что ему было раскрыто в памяти?
Аструс: Да.
– То есть в определенной степени это его фантазия?
Аструс: Не совсем фантазия, это близко к островкам памяти, описанным в Солярисе.
– Просто невозможно понять, что же представляет собой потусторонний мир, где находятся умершие.
Аструс: Потусторонний мир нельзя понять в действиях, но в смысловых предположениях это можно сделать.
Постарайтесь представить такую ситуацию: человек достигает такого уровня развития, когда по своим прихотям может попадать в зону островков или в зону памяти. И в зоне памяти люди способны получать все, что хотят. Вопрос формулируется так: в какой степени это будет иллюзией? Ответ: зависит от цели. Если цель будет утрачена, то это не будет иллюзией. Будет реальность. Но если цель будет изменена, то это будет иллюзией.
– То есть если у человека в зоне памяти есть цель, то все, что он хочет получить, будет иллюзией?
Аструс: Обязательно, потому что это поле внимания.
– И наоборот: если цели нет, то в зоне памяти люди получают нечто реальное?
Аструс: Да. Это уже будет поле действия.
– Мыслительный аппарат человека сформулировал цель. С нашей точки зрения эта цель является во всех существенных фрагментах объективной реальностью. Мы это объясняем тем, что человек может сформулировать цель, только опираясь на свой собственный опыт и знания.
Аструс: Цель не отражает реальность, это фантазия.
– Значит, именно поэтому если цель есть, то это иллюзия. Да?
Аструс: Да.
– Уточните, пожалуйста. Было сказано, если человек имеет цель в зоне памяти, то все, что с ним произойдет, это иллюзия. Как может появиться цель, если человек в потустороннем мире находится в упокоении, полуспит? Или цель надо сохранять при умирании?
Аструс: Это не зависит от вас. Даже находясь в состоянии сна, вы не контролируете себя, и цель сохраняется. Сущность сама себя определяет и начинает выражаться, беря это за основу.
– И появляется цель?
Аструс: Не появляется, а вырабатывается.
– Скажите, Аструс, а в потустороннем мире есть переживания?
Аструс: Ниша переживаний есть, а понятие переживания отсутствует.
– А ощущение переживания есть? Они там переживают что-нибудь?
Аструс: Да, но не так, как вы представляете.
Читать бесплатно другие книги:
